お店は「面白い生き方」を
見つける場所でもある。

ルクア岡森：ついに名称やコンセプトが決まったので、そのご報告と、面白いことをもっと一緒に画策したいと思って、今日はお店にお伺いさせていただきました。

渡部：公開企画会議ですね。よろしくお願いします！

ルクア岡森：よろしくお願いします！ 今回新しいエリアをどういう空間にするか考えていくうえで、「モノを主役にするのではなく、人を主役にしたい」という思いを持っています。モノを買って終わり、じゃなくて、“買うことで何かがはじまる”。そんなきっかけをつくれたらいいなと。

渡部：なるほど。僕自身、お店という空間は“モノを買う”という目的だけでなく、面白い生き方を見つける場であることが一番ワクワクするなと思っているので、すごく共感しています。

ルクア岡森：それぞれの暮らしや人生があって、一人ひとりがありのままでいいし、そんな方々に寄り添っていくルクア大阪でありたい。今回、そういう思いを表すコンセプトとして「PACE」という言葉を選びました。

渡部：自分のペースや人のペースがあって、それらが交わることでさらにペースが変化していく……そんな広がりが感じられる言葉ですね。今は商業施設全体を見渡してみても、通信販売サイトのように“いかに最適化してモノを買っていただくか”という、モノを主役にした発想になっていることが多いように思うんです。僕としては、思いもよらないモノとの出会いと発見をもたらすことによって、お客様のペースに変化を起こすことこそお店の役割だと考えているんです。なので、“人が主役の場”を目指すルクアさんが「PACE」というキーワードを掲げられているのは凄く腑に落ちました。

ルクア岡森：そう言ってもらえてうれしいです。もう一歩踏み込んだ話をすると、実はお店のペースも色々あっていいよね、という思いもあるんです。お店独自のペースをもっと大事にして、それをお客様にも楽しんでもらう、みたいな。ニュースタアさんは様々なクリエイターさんにフォーカスを当てた、独自のペースがあるお店ですよね。どのようにクリエイターさんや商品を選んでいらっしゃるんですか？

渡部：そうですね。例えば「これ売れそうだな」と、モノを主役に据えた商品選びをしてしまうといざ売れなかったときに路頭に迷ってしまう。ニュースタアでは僕やバイヤーが「この作品のクリエイターさまと一緒に仕事したい」と感じるかどうかを大切にしています。

渡部：「PACE」への出店では、新しい切り口のポップアップショップの展開も考えているんです。「15日に1人」のスケジュールで、クリエイターさまに限定せず、未来をつくっていくあらゆる人たちの活動を紹介しながら、商品や作品の販売はもちろん、コラボレーションもしますし、お客様参加型のワークショップなんかも仕掛けていくイメージです。「スタアのペース」みたいな名前で、「PACE」エリアの顔になったらいいなと妄想中です。

ルクア岡森：「スタアのペース」！ いいですね！ 商品や作品をきっかけに、その人たちの世界観や価値観を知ると、買った作品により愛着がわいたり、作品以外の取り組みにも新たに興味を持ったりして、日常の楽しみが増える気がします。まさに、“お客様のペースに変化を起こす”お店ですね。

渡部：モノが中心になると商業施設には暗黙のルールが生まれると思うんです。「来たからには買わないといけない」というような強迫観念を感じるというか。買うだけではないところにゴールを置きたいわけですよね。

ルクア岡森：はい。ネットでなんでも買える時代になったからこそ、リアルな場はその強みを活かして、商品の売り買いだけじゃなくてもっと楽しいことも仕掛けていけるんじゃないかと。どうすれば「買わないといけない」と感じてしまう怖さを払拭できるのかと悩むなかで、このエリアでは、お客様も、お店も、それぞれ思い思いのペースで過ごせる場にしてみようと考えました。歩く、止まる、選ぶ、買う以外に、もっと動作を増やせたらいいのかな、と。

渡部：まさに、ニュースタアもそういう空間を目指しています。なので、今回の「PACE」のお店には、色んな工夫を詰め込んでみる予定です。

ルクア岡森：実は、私たちのペースも変えてみたいと思っています。普段はバックヤードにいる我々が表に出てお客様の声を直接お聞きすれば、生のニーズや空気感を把握することができるかな、と。

渡部：フロアに立つと、きっと色んなお問い合わせがあると思うので、そこを通じて新たな発想に膨らませていけるんじゃないかと思います。僕自身、「お店は生き物だ」という考えをいつも念頭に置きながら、実際にお店に立つことを大切にしています。お客様の希望は一定で一様ではないですから、お店は生き物のようにいつも変化し続けていく必要があるし、そうすることによって一歩先を進む面白い場になっていけるんじゃないかと考えていて。

ルクア岡森：渡部さんはいつも店頭に立っておられますよね。素朴な質問なのですが、その大切さを感じられるにあたり、何かきっかけがあったのでしょうか？

渡部：明確にありますね。僕は20代の頃に独立して、ブランドやデザイン会社を立ち上げたりしていたんですが、10年前にスポンサーさんがついて自分達の店を出し始めたとたん、すっごい赤字になってしまって。その後も大赤字が続き、ついにスポンサーさんも続けられなくなり、自分でやることになったのですが......当時の僕は本当にナメ腐った態度で（笑）。まったく店に立たなかったし、売れなかったら全部スタッフのせいにしていたんですよ。

ルクア岡森：そんな時期があったなんて、今では全く想像がつかないです。

渡部：その頃の僕はデザイナー風を吹かせるばかりで、とにかくずっと事務所からスタッフに電話するだけだったんです。なので当然、スタッフにも信用されないし、みんな離れていってしまった。資金的にもどん底の時期を迎えていた時、ある商業施設でポップアップの話をいただき、一人で全国行脚をしたんです。それまで人に任せっきりだったので、レジの打ち方すら心もとない状況でした（笑）。でも、そういう状況になって初めて「なんで自分はこの仕事をしてるんだろう」と考えるようになり、やっぱり自分はデザイナーとして世の中を面白くして、人の人生に新たな可能性をつくっていくようなことがやりたいんだなと分かったんです。

ルクア岡森：なんだかハッとさせられました。

渡部：やっぱり、いつになっても新鮮な気持ちを持ち続けないといけないんですよね。その体験から、ニュースタアでは自分自身にも社員にも“新卒のような気持ちをずっと継続させる”ということを求めています。何事もプロ目線でいすぎると自由な発想が出てこなくなってしまうし、お客様と同じ目線でいることも難しくなってしまう。理想いっぱいの新卒1年目のようにクリエイティブな精神を大事にしようと。

ルクア岡森：ご自身の経験から「お店は生き物だ」という想いや、現在のニュースタアのあり方へと繋がっているわけですね。

渡部：そうなんです。失敗を通じて、それまでの行いを反省することができたし、自分がやりたいことにも気づけたと思います。売上のデータも重要なんですけれど、やっぱり店に立って、お客様の心の動きと自分達がやっていることが合っているかどうかということを常に問いながら、日々調整し続けていくことの重要性を学びました。

ルクア岡森：お店に立つ、ということもご自身のペースを保つうえでひとつの鍵となるのですね。それ以外に、ペースを保つ方法はありますか？

渡部：意識的にペースを変えていくことが、実はペースを保つ秘訣だったりするのかなと思います。

ルクア岡森：一般的には「ペースを乱される」とか言いますが、あえてペースを変えていくんですね。

渡部：僕の場合、アートを買うことも好きなので、様々な作品を置いて自宅に変化をもたらし続けることもその一環です。でも、あまりに多くの作品を買ってしまって自宅に置ききれないので、最近では社内でアートのサブスクリプションを始めて、社員から要望があればそれぞれの人となりや家の内装を見てアート作品を貸出しするサービスを趣味で始めました。

ルクア岡森：すごく面白い試みですね！

渡部：渡部がやるサブスクリプションなので、“ワタスクリプション”と呼んでいます（笑）。社員の子たちもアートを飾ってみないと、それらを買う意義や価値ってピンとこないと思うんです。そこを実感してもらうために始めたことなのですが、何より僕自身、自分だけではなく他の人の発想に触れることの重要さに改めて気づきました。やっぱり、他の人のペースに巻き込まれたり、またこちらから新しいペースを起こしていくことって、人間としての新鮮さをキープし続けるポイントなんですよね。

ルクア岡森：ぜひ新しいフロアにも、変化を巻き起こしてください！

渡部：ええ、新しいペースを生み出す存在でありたいですね。そのためにも、ルクアや各店と情報共有しながらフレキシブルに動き続ければ、「PACE」というフロア全体が生き物のように活気づいた空間になるんじゃないかなと思っています。